Президент Луганской ТПП С.Кириченко:«Чтобы достроить торгово-выставочный центр, нам понадобится 16 лет»

Опубликовано: 15.06.2012. 12:20

Одна из печальных реалий - Луганск остается  чуть ли не последним городом в Украине без  собственного большого торгово-выставочного центра. Вторая из разряда всеукраинских - государство практически утратило нити управления бизнесом, не создав никакой альтернативы. Частично его функции в этом аспекте пытаются выполнять общественные организации —  например, Торгово-промышленная палата. Получается ли?

 Об этом мы беседуем с Президентом Луганской региональной Торгово-Промышленной Палаты Сергеем Кириченко. 

Бизнес без оппозиции

— Сергей Александрович, торгово-промышленные палаты сегодня существуют практически во всех странах мира. Для чего создаются эти организации, в каком «формате» они  работают?

— Возникновение первой торгово-промышленной палаты датируется 1612-1642 годом (здесь историки расходятся во мнениях). Первая ТПП возникла во Франции, основной  целью ее создания стало объединение представителей бизнес-среды. Возможно, такая идея возникла потому, что французская революция показала: глас толпы — это здорово, но неконструктивно: когда говорят многие, всех услышать невозможно. Для выработки единого голоса, наверное, и создаются подобные общественные организации.

Сегодня мы работаем в рамках Законов Украины «Об общественных организациях» и «О торгово-промышленных палатах». Практически никаких преференций в сравнении с другими общественными организациями у ТПП нет. Единственный наш плюс — возможность осуществлять финансово-экономическую деятельность (но наравне со всеми другими — никаких «поблажек» по налогообложению).

Почему я считаю это плюсом? Благодаря тому, что сами занимаемся финансово-экономической деятельностью, мы не выпадаем из бизнес-среды. Я не хочу никого упрекать, но многие общественные организации представляют люди, которые не имеют даже представления, что такое бизнес, поскольку очень далеки от предпринимательства.

Я знаю, что многие до сих пор отождествляют торгово-промышленные палаты с каким-то органом управления государственной власти. Должен их разочаровать: мы не имеем никакого отношения к бюджету — ни одного элемента нет! Да, бюджетные организации, в том числе органы власти,  иногда заказывают нам какие-то работы. Но это лишь ситуативные моменты. И услуги мы предоставляем на абсолютно конкурентной основе — на общих основаниях с другими организациями, которые этим занимаются.

И еще один чрезвычайно важный для нас момент. Имея свои источники доходов, торгово-промышленные палаты  ни разу за всю историю Украины не становились на сторону тех или иных политических сил (да и в остальных 136 странах мира ситуация аналогичная). Причина проста: как говорили классики, «бизнес не может быть в оппозиции». С этим не поспоришь. Мы никогда не были чьей-то политической площадкой или одной из составляющих политической игры.

Где открыть парикмахерскую?

- Есть ли какой-то эксклюзив в деятельности ТПП?

— Пожалуй, это выдача сертификатов происхождения товаров —  единственная монопольная услуга, под которую, по сути, и  создавались ТПП.

Многие опять же пытаются представить дело так, что эти позиции делегированы государством. Это так лишь отчасти. Почему даже советские партократы вынуждены были создать торгово-промышленную палату, а в 1972 г. появилась палата Украины? Да потому, что это работало во всем мире, существуют ведь им придуманные правила торговли. Без заверения некоторых документов печатью ТПП Советский Союз попросту не мог торговать. Как сегодня не может и Украина.

Другое дело, что у  разных ТПП несколько разные функции, да и отношение к ним государства тоже разнится.

К примеру, в Австрии, где такая общественная организация называется палатой экономики, государством ей делегированы такие полномочия, которые можно приравнять к полномочиям Министерства экономики в Украине. Они представляют свою страну за рубежом (за деньги государства!), сами регулируют рынок, его бизнес-среду. К примеру, вы решили открыть свою парикмахерскую в каком-то маленьком городке. Вы обращаетесь по этому вопросу в коллегию парикмахеров этого городка, которые входят в состав палаты экономики. И вам дают, к примеру, такой совет: по этому адресу открывать парикмахерскую не стоит, потому что  через дорогу уже есть другая. И рекомендуют, где ее лучше открыть. Недобросовестной конкуренции за рубежом  стараются избегать — они хотят уйти от потрясений. Девиз европейских палат — самоорганизация (внутри себя бизнесмены решают, как лучше вести тот или иной бизнес, обучают персонал, регулируют ценовую политику).  А их цель, в общем-то, — плановость экономики.

В Украине ситуация несколько иная. Как появилась ТПП в виду того, что просто не могла не появиться, так и по сей день работает без поддержки государства. А основной  целью является верификация тех же сертификатов происхождения, подтверждающая, что тот или иной экспортируемый  товар изготовлен именно в Украине.

Чтобы кофе не украли

— Но этим ведь ваша деятельность не ограничивается?

— Конечно, нет. Коротко нашу деятельность можно охарактеризовать так — всякого рода помощь субъектам внешнеэкономической деятельности. Речь идет, в первую очередь, об экспертизах, основные виды которых — количество и качество.  Скажем, российская фирма отгрузила украинской, к примеру, кофе, четко обозначив его количество и качество. Но кофе в дороге мог испортиться, если, допустим, пошел дождь или нехорошие люди могли какую-то его часть украсть… В общем, кто-то должен безапелляционно подтвердить факт получения этого груза. В этих случаях субъекты внешнеэкономической деятельности приглашают экспертов. Эксперт выезжает на место, в присутствии представителей таможни и получающего предприятия груз вскрывается. И результаты такой экспертизы — экспертное заключение — является неопровержимым доказательством в судах всех стран мира, оно не обжалуется. Но это конкурентная услуга, экспертных организаций очень много.

Торгово-промышленная палата занимается и переводами, причем в нашей структуре есть даже инженеры-переводчики. Ведь любая ошибка в переводе, к примеру, инструкции для какого-то оборудования может обернуться аварией, большой бедой.

Занимаемся мы и обучением — специалистов по госзакупкам, специалистов тендерных комитетов.  В числе других услуг ТПП — регистрация интеллектуальной собственности, составление таможенных деклараций, помощь в продвижении товаров предприятий Луганской области и  вхождении  предприятий других стран мира на ее территорию, поиск партнеров.

А вы — не «мотылек»?

— Влечет  ли это за собой сотрудничество с какими-то  организациями в других странах?

— Конечно. Мы плотно работаем с Торгово-экономическими миссиями Украины за рубежом, представительствами других государств в нашей стране. Пошли и дальше. В последнее время много говорилось о кооперации, но ничего в этом направлении не делалось. Луганской РТПП впервые удалось наладить сотрудничество с Всероссийским центром субконтрактинга. Это своего рода огромная поисковая система для что-то производящих предприятий (или продукты, или услуги).

— На кого все это рассчитано — на крупного, среднего или  мелкого предпринимателя?

— В Луганской области есть до десятка базообразующих предприятий, создающих около 80% ее продукции. Для них мы, наверное, не представляем большого интереса. Алчевский меткомбинат или ЛИННИК — крупные корпоративные производства, которые в состоянии содержать собственных таможенных декларантов, брокеров и т.п. А вот мелким предприятиям, у которых отгрузки не систематические, невыгодно держать в штате таких специалистов. Так что в большей степени мы нужны как раз среднему и мелкому предпринимателю. Процентов на 90 именно они — потребители наших услуг.

Но есть и еще один аспект членства в ТПП. Во всем мире это — подтверждение благонадежности предприятия. Когда вы демонстрируете зарубежному партнеру свидетельство о членстве в палате — это гарантия того, что вы не фирма-«мотылек», не фирма-однодневка. Более того, палатой Украины и ЛРТПП создан реестр благонадежных партнеров, по которому мы готовы давать не только моральные обязательства. А это, естественно,  придает определенный вес и статус не слишком известным предприятиям.

Выставки-«бомжи»

— У нас получается просто какая-то «картинка с выставки». Все у вас как-то безоблачно, беспроблемно…

— Если бы…

К слову, о выставках. Мы организовываем делегации для участия в выставках за рубежом, пытаемся проводить региональные. Но с этим в Луганске —  огромная проблема. Это, пожалуй, последний областной центр Украины, в котором нет специализированного торгово-выставочного комплекса! А нужна-то всего-навсего территория в 2000 кв. м с ровным полом и  определенными техническими возможностями (хотя бы трансформаторами для большого количества освещения).

— И что, вы не можете построить выставочный комплекс своими силами?

— Мы уже начали этим заниматься, выделив «под выставки» первый этаж нашего здания. Но у нас, увы, не хватает средств для завершения строительства. Палата —  не золотое дно, в месяц мы зарабатываем около 1,5 млн. грн (и это — в хорошие времена). Да, в прошлом году по темпам роста мы стали первыми в Украине, увеличив доходность на 47%, — выжали все, что смогли выжать. Но это вовсе не повод для красивых заявлений многих политиков: а давайте прибыль палаты поделим!  Да нет ее! В отчетах по  прошлому году мы показали прибыль 2,5 млн. грн. Но это налоговая прибыль, а не бухгалтерская — то есть не фактические деньги, которые заработала палата.  И пока идет это строительство, о прибыли и говорить нечего.

По предварительным подсчетам, достройка торгово-выставочного центра «тянет» примерно на 16 млн. грн. С нашими доходами (пусть даже сказочными по прошлому году — 15 млн. грн.) на строительство мы смогли направить только 1 млн. Добавим к этому, что доход палаты очень зависит от ситуации на предприятиях-экспортерах. К примеру, стал ЛИННИК — и доходы ТПП упали на 30%.

В общем, мы подсчитали: чтобы достроить торгово-выставочный центр своими силами, нам понадобится 16 лет. Я понимаю, что город помочь не сможет, поэтому мы неоднократно обращались в областной совет. Объясняли: поймите, Луганск — последний город в Украине, в котором такого центра нет. Позорище ведь! Соглашаются, конечно, но денег пока не выделяют. И я их в чем-то понимаю: сложно перенаправить средства, к примеру, со строительства перинатального центра на достройку торгово-выставочного комплекса. Но ведь власти тоже заинтересованы в том, чтобы в Луганск ехали потенциальные бизнес-партнеры. Ну, не приедет ни один уважающий себя бизнесмен в холодное здание легкоатлетического манежа «Динамо»! Отопления там нет, крыша течет… У нас есть несколько километров проводов, которые мы постоянно чиним, потому что там одна розетка на весь манеж. И все выставки, естественно, убыточны.

Так что это такой «сизифов труд». Но мы его делаем, потому что выставки хоть как-то проводить надо.

Минусы инвестиционного форума

— Региональные выставки сегодня  многолюдны?

— Менее, чем раньше. Мне очень жаль, что «угробили» бренд «Східна брама», который не поддержала областная администрация. Он был «раскручен», на эти выставки люди худо-бедно ездили. Однако власти почему-то решили, что нам нужен Экономический инвестиционный форум. Но покажите хоть один проект, который был реализован в результате проведения этих форумов! Кроме громких заявлений ТНК о том, что они на свою же модернизацию направят 1,6 млрд. долларов — ничего. Но они к инвестфоруму никак не привязаны: прошел бы он, не прошел — инвестиции от ТНК были бы в любом случае.—  Возможно, эффект еще проявится? К примеру,  многие считают перспективным  проект «Агрогород».  

— Опять не понимаю: какое отношение к инвестиционному форуму имеет то, что в Польше назревает голодный кризис,  поляки получили деньги из ЕС и сейчас идет комплектование рынков на близлежащем пространстве? А мы им за их деньги строим для их же бизнесменов места для скупки наших продуктов питания. Получается: мы производим собственную нормальную продукцию, которую отправляем в Польшу, а сами ввозим турецкую некачественную. А как же экономическая и даже гуманитарная безопасность?

— Но ведь инвестиции нашей экономике все-таки нужны, с этим трудно спорить…

— В этом вопросе — множество «подводных камней».  К примеру, у меня есть собственная фирма, и инвестиции для меня — это появление компаньона-совладельца, который войдет в нее со своими деньгами. Но при этом я неизбежно утрачу монопольное влияние в этой фирме. Вопрос: а нужны ли мне инвестиции?

Наша власть зачастую пытается чуть ли не силой заставить: а ну разработай инвестиционный проект предприятия! А не хочу я. Я уже кормлю себя и тех, кто у меня работает. Зачем мне с кем-то делиться?

Или другой пример — венгерский. Там представили  прекрасный проект с абсолютной инвестиционной открытостью, когда вокруг городищка Секешфехервар с населением около 150 тысяч человек  уже создано 300 тысяч рабочих мест.  Только теперь венгры  не знают, что с этим делать. Когда я там был, спросил одного из местных жителей: а кто же у вас здесь работает? В ответ: ваши, россияне, пол-Болгарии, румыны…  При этом сложно найти мировой бренд, который там не представлен. В итоге получается, к примеру, корпорация «Сузуки» произвела там двигатели,  продала готовые машины в Украину —  и деньги с Украины пошли в Японию. А жители Секешфехервара, грубо говоря, палец сосут. У них все делается, используются их ресурсы, люди, коммуникации…  А прибыль — в Японии.

Вот и задумываешься: как надо привлекать инвестиции? Стимулировать собственное производство или замещать чужое, работая, по сути, «на дядю»?   

  А дустом — слабо?

— Предприниматели имеют возможность  сообща обсуждать  подобные вопросы?

— Мы всячески пытаемся создать площадку для общественности (и выслушали в этой связи немало критики). Но наша задача — в первую очередь делать «тусню» в бизнес-среде. Ведь, если говорить честно, государство утратило нити управления бизнесом, не создав никакой альтернативы. И теперь, собирая предпринимателей «в кучу», мы в чем-то подменяем государство, берем на себя его функции. 

С этой целью выдвинули идею создания Лиги объединений предпринимателей, предоставили неплохо оборудованное помещение, создали секретариат. Лига — общественная организация, зарегистрированная  на правах комитета палаты.  Ее члены обсуждают свои проблемы, вырабатывают концептуальные документы, готовят всевозможные обращения в Верховную Раду, Кабмин, другие органы власти. Стараемся,  чтобы это было конструктивно: нужно не просто кричать, что какой-то закон плохой,  необходимо предлагать, что сделать, чтобы он стал лучше. На заседаниях Лиги путем обсуждения как раз и вырабатываются такие предложения.

К примеру, очень бурно проходило обсуждение нового Таможенного кодекса. Из уст предпринимателей звучало: «Вы нас еще дустом потравить попробуйте!». И это на самом деле так, ведь благодаря новому кодексу фактически упраздняется рынок конкурентов наших мелких таможенных брокеров. Кроме того, так  и не убрана норма закона, которая дает безграничную власть таможеннику. А самое главное — вопрос формирования цены: в большинстве стран мира для определения таможенной стоимости принимается цена контракта, а у нас в случае сомнения —  таможенная база, которая абсолютно несовершенна.

Да и то, как принимался Таможенный кодекс — просто нонсенс: президент ветирует, но он все равно принимается.

Все эти плюсы и минусы мы анализируем, обсуждаем, а потом широким «загалом» обращаемся в органы законодательной и исполнительной власти. И в этом случае не реагировать на наши воззвания государство просто не может.

Ни одного действительно важного для бизнеса документа  стараемся не пропускать. На следующую Лигу планируем вынести на обсуждение проект нового закона о торговле, который тоже в определенной степени притесняет бизнес.

Как создать город мечты?

— Не так давно ТПП организовала встречу представителей компании «ТЮФ ЗЮД Украина» с мэром Луганска С. Кравченко на предмет разработки стратегии развития города. Но разговоров на эту тему уже было немало, а до практики дело никогда не доходило…

— Согласен, это довольно «затертая» тема. Но ведь как у нас создаются всевозможные стратегии? В подавляющем большинстве случаев эти работы выполняют институты экономики. Не хочу сказать о них ничего плохого, но у них нет опыта написания стратегии развития города или муниципалитета с учетом того немаловажного обстоятельства, что Советского Союза больше нет. Реалии изменились: есть бизнес-среда, которая, работая, делает отчисления в бюджет, и, по большому счету, местная власть — это лишь распорядитель средств бизнеса. У нас эта ментальность напрочь отсутствует. А главное — нет большого количества ученых, которые могут просчитать в этой системе стратегию развития города.

 А у ТЮФ есть такой опыт, это компания, работающая  в 90 странах мира.  Я называю ее компанией умов — это очень тесное сплетение технарей, инженеров, AT-ишников, экономистов, стратегов, финансистов… Эти  достаточно «продвинутые» во всех отраслях жизнедеятельности люди могут выступать экспертами по самым разным направлениям. Отсюда — результаты. К примеру, в маленьком американском городке Шарлотт громада поставила компании ТЮФ задачу: сделать город комфортным для проживания. Они начали это делать в 1990 г., и на сегодняшний день  население города чуть ли не удвоилось, люди перестали оттуда уезжать, наоборот, начался приток из соседних городов. А это для муниципалитета  самый главный показатель — значит, жить там комфортно.

Или другой пример: в Турции не было системы технического осмотра автомобилей, не соблюдались экологические требования. Корпорация ТЮФ ЗЮД разработала и внедрила все это – было построено более 180 станций техобслуживания, выработаны нормы и правила прохождения техосмотра… И на сегодняшний день в вопросах использования автотранспорта Турция – одна из самых продвинутых в мире. Потому что их научили, как выстроить эту модель – от определения технической исправности автомобиля до экобезопасности транспорта. То есть, эта корпорация даже в хаосе умудрилась навести порядок. А разве нам не это нужно?

Будут ли результаты от встречи с мэром, не знаю. Пока городские власти присматриваются, боятся, Сергей Кравченко просит привести какие-то удачные примеры по Украине. Но в Украине подобного рода стратегий пока нет. Из наших городов пока только Киев частично привлек компанию ТЮФ к решению вопросов энергоэффективности — и то очень узко. Так что  мы предлагаем Луганску стать пионером. И  быть первым в данном случае, на мой взгляд, выгодно — пилотные проекты, как правило, завершаются удачно.

Пока мэрия думает: один проект они хотят заказать точно, но есть группа влияния, которая настаивает на том, чтобы TЮФ разрабатывал стратегию развития Луганска в целом. Я считаю, не так уж важно, сколько она будет стоить (пусть даже $ 200-300 тысяч). Важно другое: профессионалы корпорации ТЮФ действительно смогут изменить Луганск. И если они согласились работать в Украине — за этот шанс надо цепляться, ведь до сих пор во всех странах мира у них получалось.

А вообще, нам давно пора в корне менять свой менталитет. Зарубежные партнеры выстраивают стратегии так, чтобы бизнесу было комфортно, ведь он всех кормит. А у нас — вначале бюджет, потом те, кто его «пилит», а уже затем — те, кто формируют. Только один, но очень показательный, пример: доходы таможни увеличились на 8 млрд., при этом экспорт сократился на 2% и импорт — на 1,6%. Выжали все! На мой взгляд, это главный парадокс нашей жизни. И если нам удастся от него уйти — дело пойдет на лад.

ОстровЛуганск [1]