Не ждать, не жаловаться, не просить, а зарабатывать деньги собственными знаниями, опытом, интеллектом… Возможно ли это в стране, где привыкли как раз ждать, жаловаться и просить? Тысячи на самом деле талантливых и перспективных разработок пылятся в НИИ и лабораториях в ожидании своего часа (читай — инвестора). Но можно и разрушить подобный шаблон. Прикладные интеллектуальные разработки как источник самофинансирования научных коллективов — аспект, который уже не один год отрабатывают на практике сотрудники Украинской академии наук (не путать с НАНУ!). Именно он стал лейтмотивом нашей беседы с руководителем отделения техники и технологий специального назначения УАН академиком Михаилом Копновым.
Квадратные глаза
— Михаил Александрович, применительно к науке аспект «помоги себе сам» воспринимается большинством ее движителей почти как утопия. И опыт Украинской академии наук (к слову, общественной организации) в данном контексте — почти реликт. Как вам удалось на протяжении стольких лет не просто удержаться на плаву, но и существовать вполне достойно, более того, развиваться в стране, где на серьезнейшие исследования выделяются, по сути, копейки?
— Вы абсолютно правы: несмотря на огромное количество публикаций о высокой значимости науки и ее бедственном положении, о необходимости поддержки и развития, о различных методах и способах такой поддержки, состояние науки в стране, увы, оставляет желать лучшего.
На Западе встраивание науки в хозяйственную среду, превращение ее в «непосредственную производительную силу» произошло в результате трехсотлетних и почти естественных процессов. В Украине такого, увы, не случилось.
Поэтому Украинскую академию наук без преувеличения можно назвать уникальным явлением. На сегодняшний день в Украине около 26 действующих общественных академий с различными названиями. Но таких, как наша, на мой взгляд, больше нет.
Здесь, как мне кажется, необходим маленький исторический экскурс.
УАН начиналась практически с нуля. Бессменный президент академии доктор технических наук Алексей Онипко в 1991 году заложил собственную квартиру, дачный участок и автомобиль, чтобы взять в аренду участок земли на улице Семашко, 13. Там и начали возводить то здание, в котором академия работает и поныне. Мы, кто как мог, помогали Алексею Федоровичу. А потом начали понемногу «подниматься».
Почему так произошло? В любой семье есть свой клан, своя система. Я никого не хочу осуждать, но весьма распространенной в Украине стала схема: академик сделал солидный вклад в науку, а потом долгие годы просто «доит» бюджет. Он уже «выдохся», выработался, отстал от жизни, техника ушла вперед… Но кресло свое уступать никому не хочет. И возникает своеобразный клан…
Наша структура была создана из людей, которые хотят работать и зарабатывать. В 1993 году мы начали активно и мощно работать под государственный заказ в компании, которая называлась «Гостехинформслужба». Нам выделили немалые бюджетные средства на развитие критических технологий. В результате было сформировано около полутора десятков специализированных и 16 территориальных региональных отделений во всех областях Украины. Тогда же начали формироваться частные вузы для подготовки кадров.
Сегодня количество студентов нашей академии — 25-28 тысяч человек. Кроме того, она получила юридическое право присваивать ваковские степени кандидатов и докторов наук. Ученые нашей академии (это вообще единичный случай среди общественных организаций) даже получили в 2005 году Государственную премию Украины в области науки и техники. Тогда было много нездоровых эмоций. Но ведь это нормальная конкуренция: кто выиграл, тот выиграл. А выиграла наша команда, создавшая специальные маскировочные покрытия, вызвавшие на международной выставке в Брно удивление даже натовских генералов. Да ведь такого быть не может!
Вторым шоком для них стали наши академические разработки, в результате которых стало возможным использовать любые патроны в любом виде оружия. Мы ведь как привыкли: для патрона калибром 9 мм — свой вид оружия, для калибра 7,62 мм — другой. А мы продемонстрировали: пуля калибром 5,6 мм вкладывается в любой пистолет и летит со скоростью большей, чем из штатного оружия. У всех глаза «квадратные»: да не может этого быть! А все на самом деле очень просто. На эту пулю всего-навсего насаживаются шайбы под калибр того оружия, куда она вставляется. За счет подачи газов не просто нагревается ствол, а еще и усиливается давление, и поэтому пуля летит с высокой скоростью. Сейчас уже идут испытания такой технологии не только для стрелкового оружия, но и для «серьезного» — противотанковых орудий, гаубиц.
Заправить машину водой
— В вашем изложении эти серьезнейшие вещи выглядят удивительно простыми…
— Все наши разработки — тривиально простые вещи. Но чтобы найти это простейшее решение, нужно иметь за плечами 20-30 лет теоретических расчетов, модельных вычислений и т.д. Собственно, этим наша академия, на мой взгляд, и отличается от других: людям не жалко времени и усилий, потраченных на поиски максимально «простого» решения, потому что они стараются мозги превратить в деньги и за счет этого выжить. И еще тем самым формировать пресловутый средний класс, которого у нас до сих пор нет и который, по моему мнению, обязательно должен быть.
— Мы отвлеклись от ваших удивительно интересных ноу-хау…
— Вот еще пример. Очень долго мы создавали бронежилеты, которые не пробиваются на большом расстоянии даже из винтовки СВД. Сделали. И подумали: все это, конечно, хорошо, но почему бы эту «волшебную» пластинку не поставить на наш отечественный плуг? Ведь плуги очень быстро изнашиваются. Прочность — первое преимущество. Второе (и главное): дешевле получается, чем из того металла, который используется сегодня. Уже прошли соответствующие испытания, и, я думаю, в ближайшее время эта задача будет решена.
— И такие сверхпрочные недорогие плуги начнут «бороздить» просторы украинских полей?
— Вряд ли. Украине это не надо! Зато этой разработкой очень заинтересовались за рубежом. Ко мне специально приехал мой приятель-россиянин и сказал, что если эта технология не будет востребована в Украине, то его страна готова купить ее, что называется, «с потрохами». И это не пустые слова, ведь человек этот — действительный член РАН, помощник депутата Государственной Думы РФ по вопросам промышленности и технического творчества. То есть, России нужны наши технологии, там понимают, что лучше сегодня заплатить, чтобы завтра получить намного больше денег.
В этой связи — еще один весьма показательный пример. Сегодня только ленивый не говорил об ужасающем состоянии наших труб. Мы разработали уникальную технологию их очистки взрывным способом (автор — профессор Мнухин). Ведь почему у нас трубы засоряются, «рвутся», в общем, приходят в негодность? Потому что со временем там образуется налет, своеобразная «накипь», в результате чего уменьшается диаметр, и нужно потратить больше энергии, чтобы «протолкнуть» воду или другую жидкость. В чем суть технологии? Труба лежит в земле. К ней подводится два конца, и за счет резонансного взрыва все ненужные отложения превращаются в труху и этим же потоком выносятся на поверхность. Опять же, кажется, что все очень просто. Эффект — колоссальный. Такая технология не нужна Украине? Почему ее покупают поляки и россияне?
— К сожалению, эти вопросы не ко мне. А как вы считаете, почему наше государство не заинтересовано во внедрении этих очень актуальных разработок?
— Основная причина, на мой взгляд, в том, что людям, от которых это зависит, это невыгодно. Приведу в пример фармацию: многие знают, что наши лекарства лучше, качественнее большинства зарубежных препаратов. Но они, увы, существуют лишь на бумаге, до промышленного производства почти никогда дело не доходит. И какова логика чиновника? «Там» (читай — за рубежом) все это уже готово. Поэтому ему выгоднее заказать препарат за границей, получить солидный процент и стать дилером по распространению этого лекарства в Украине. Все! Такого чиновника совершенно не интересует отечественный производитель и его проблемы. В результате тот цех, который раньше производил какие-то таблетки, уничтожается, закупается аппаратура для производства крышечек или баночек для зарубежных препаратов. И наша дешевая рабочая сила всего-навсего упаковывает импортные лекарства, привозимые сюда в мешках. Расфасовывать — вот на что мы, получается, только и способны. Именно к этому ведут нас наши сегодняшние правители. Вот против чего активно выступает и наша академия, и ряд других организаций. В своей стране нужно чувствовать себя хозяевами, а не чернорабочими! Ведь за рубежом производитель вынужден был бы платить своему рабочему 3-5 тысяч долларов в месяц, а наши довольствуются 200-300. И еще счастливы при этом! Вот проблема.
А для того, чтобы проиллюстрировать, как реально сегодня «идут» инновации в Украине, приведу просто шокирующий пример. Изобретатель (к слову, воевавший в Афганистане) разработал и установил на своем доисторическом «Жигуле»-«копейке» водородный двигатель. Машина стала весьма успешно ездить на воде. Чем все это закончилось? Автомобиль, гараж и самого человека … сожгли. «Концов» никто не нашел. Как говорится, no comments…
Разработать к утру
— Есть очень хорошее украинское слово «жах»… Но все же, как вы решаете обозначенную выше проблему на практике? Как не чувствовать себя «чернорабочим» от науки, не просить денег? Прав ли Булгаков, предостерегавший: «Никогда и ничего не просите… Тем более у тех, кто сильнее вас»?
— Рецепт несложен: только прикладная наука, способная решать насущные проблемы и имеющая высокую коммерческую значимость, должна становиться объектом все большего внимания и источником дополнительного самофинансирования научных коллективов из негосударственных источников. Только так ученым можно выжить в сегодняшних условиях. И необходимы в первую очередь разработки, которые могут быть приносить практическую пользу в сфере малого и среднего бизнеса, имеющего то, чего недостает у НИИ и КБ — денежные средства, но, с другой стороны, не имеющего в достаточной мере разработчиков и ученых (того, что как раз есть у НИИ и КБ). Сегодня уже в полной мере работает принцип «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
Как удается не просить денег? Приведу как пример ситуацию, ставшую для нас уже типичной. Приходит человек: нашей организации необходимо то-то и то-то. Можете сделать? Можем.
Как себя вести дальше? Да очень просто. Сейчас широко распространено понятие «бизнес-план». Причем обычно его необходимо сделать завтра к утру. Сделали — молодцы! Но не так давно я был в Великобритании, в их Генеральном штабе. Мы рассматривали актуальные вопросы конверсионных технологий. Как там создается бизнес-план? Есть ведь конкретные схемы. К примеру, если бизнес-план рассчитан на сумму от $1,5 до 15 млн, то для его разработки достаточно команды из 3-5 человек и трех месяцев. При этом для начала работы команде выдается 230 тысяч евро. И через 3 месяца на стол заказчику кладется качественный бизнес-план. Эта система мне понятна: если вы мне доверяете и берете меня в команду, я получаю эти деньги. Такая же система распространена во Франции, только там несколько иные цены. Но когда бизнес-план нужно разработать завтра к утру… Это несерьезно.
Дальше. Я всегда спрашиваю заказчика: вы много ездите по миру, сколько стоит решение этой задачи, к примеру, в Швейцарии? Допустим, 5 тысяч долларов. Моя реакция: меня устроит цена вопроса в 10 раз дешевле. Я что-то прошу? Нет, я просто назначаю свою цену.
В свое время академия создавалась для решения конкретных задач: проводить исследования, разработку и внедрение новых технологий, принимать участие в решении научно-технических проблем реконструкции и технического перевооружения действующих производств на основе использования прогрессивных и экологически чистых разработок и технологий, повышать уровень научных знаний. Сегодня, помимо этого, добавилась еще одна: оказывать своим сотрудникам содействие в организации поддерживающего дополнительного финансирования. Так что запущенный механизм работает. Другой вопрос, что на практике ученые и разработчики сталкиваются с проблемой, где найти заказчика, который профинансирует ту или иную разработку. Здесь в качестве положительного примера приведу один лишь всеукраинский интернет-проект «Информационный Союз малого & среднего бизнеса Украины», благодаря которому становится возможным системный обмен информацией между разработчиками научно-технических новинок из всех регионов Украины и предпринимателями и, соответственно, сотрудничество в сфере прикладных научных разработок. Повторюсь, это лишь один положительный пример. Есть и другие.
Специальное назначение
— Какова специфика исследований возглавляемого вами отделения техники и технологий специального назначения?
— На первом месте среди приоритетных направлений его работы — технологии жизнеобеспечения населения Украины. Это медицина, продовольственные и товары народного потребления, энергетические и экологические технологии. Новое интересное направление, которое мы сегодня интенсивно развиваем — экология души.
Очень актуальны и технологии двойного назначения. Это, прежде всего, транспорт.
Далее — новые материалы. Снова приведу пример. Мы создали каску, которая легче и крепче натовской. Начали производство. Но — опять за рыбу гроши — нашему государству это не нужно. Самыми серьезными заказчиками оказались иранцы. И сейчас ведутся переговоры о закупке этой страной нашего ноу-хау.
Все вопросы, связанные с разработкой по этим направлениям, мы начинали еще в «Гостехинформслужбе». Потом привлекли к этому «Южмаш», завод им. Артема, «Арсенал», «Моторсіч», «Прогресс», завод «Генератор», «Топаз» с его небезызвестной «Кольчугой», в создание которой мы тоже вложили свои мозги… Координировали работу наши академики, весьма известные в Украине: Додонов, создававший системы управления для наших президентов, Гелеску, Ващенко, Онипко (лауреат Государственной премии Украины).
В сфере нашего пристального внимания и технологии машиностроения. О том, что в Украине есть потенциал для создания новейших, мощнейших и ультрасовременных машин, знают все. И наработок здесь множество. В этом же блоке — информатика и средства связи.
Наконец — технологии специального назначения: все очевидное — невероятное, то, во что не верит наша официальная наука.
Что сегодня выходит в работе нашего отделения на первое место? Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по производству средств и систем оснащения подразделений по борьбе с террористическими проявлениями. Один из результатов: сегодня уже можно с уверенностью определить, что находится под паранджой — пластик, металл или что-то еще. Пока мы научились это делать на расстоянии примерно10 метров.
Можем ответить на основные вопросы, связанные с поиском боевых пловцов. Академик Арцеховский занимается оружием по борьбе с терроризмом и его предупреждением, академик Князюк — морскими технологиями, связанными с волнами-убийцами, цунами… И мы теоретически уже можем ответить на вопрос, почему пропадают самолеты и корабли. Сейчас три изобретения по этой проблеме находятся в стадии оформления. Я думаю, мы получим соответствующие документы.
Широчайший спектр — разработки новой техники и систем общегосударственного назначения и формирование автономных институтов.
При нашем отделении начали создаваться новые департаменты: технологий специального назначения (его возглавляет академик Шимшигьян), развития (академик Нечаев). При департаментах создаются отдельные лаборатории и хозрасчетные предприятия.
Очень мощная структура связана у нас с экспертизой новых технологий. Возглавляет экспертный совет (к слову, и в отделении, и в государстве) академик Касинский.
Наша академия активно сотрудничает с другими структурами, выживающими на хозрасчете. Это Международные академии биоэнерготехнологий, экологии, компьютерных наук и систем, информатизации (украинское отделение), Славянская академия наук.
— Картина, безусловно, впечатляет. Масштаб таков, что, кажется, все без сучка, без задоринки. И все же, что мешает-то?
— Отвечу коротко: нестабильность. Как можно чувствовать себя уверенно, если Европа, Штаты, Канада, пресловутый Китай думать уже не хотят, но с удовольствием «покупают» наших специалистов, предоставляя им высокие зарплаты, квартиры и прочие блага. А сейчас открылся буквально сезон охоты за выпускниками наших вузов. Остановить этот процесс мы не сможем, пока вплотную не займемся упомянутой выше экологией души. Самое обидное в том, что своеобразными организаторами этого процесса выступают наши же люди. Они уехали из Украины молодыми, подтвердили за рубежом свои дипломы, стали в возрасте до 30 лет докторами и профессорами в вузах других государств, имеют свои лаборатории, нормально финансируются и, естественно, следят за нашими талантливыми выпускниками, переманивая их к себе. Но ведь нам эти мозги тоже будут нужны! Как своих людей воспитать так, чтобы они ехали за рубеж, набирались там опыта и возвращались? Кстати, это обещают все, только так редко происходит на деле. Ведь человек должен понимать, что если он вернется в Украину, ему будут созданы какие-то условия для работы и нормальной жизни. Мы уже пытаемся работать в этом направлении. В частности, создаем лаборатории — по сути, миниатюрные бизнес-центры. Руководят ими молодые люди. К примеру, один из кандидатов в вице-член-корреспонденты УАН Александр Степанский. Ему 27 лет, занимается бизнесом, все деньги вкладывает в развитие производства (гидравлика). У сотрудников его лаборатории море идей, разработок, а реального выхода пока недостаточно. Поддержать свою бизнес-структуру у него денег хватает, а чтобы идти дальше — маловато. Но, думаю, со временем и эту задачу мы решим.
— И вам поможет экология души?
— Безусловно, поможет. Саша Степанский работает на благо своей страны и вряд ли уедет отсюда. Но, в общем, будущее наше, мягко говоря, туманно. Молодых людей нужно заинтересовывать чем-то здесь и сейчас. В Украине сегодня существует 4,5 тысячи молодежных организаций. При этом, если, к примеру, в Дании, Германии, Бельгии или Великобритании 60% подобных организаций работают в интересах государства, то наши живут, по существу, сами по себе. А то, что предлагается Министерствомобразования или такими организациями как «Молодь обирає... »… Без комментариев…
Каковы сегодня ценности украинской молодежи? По проведенным среди студентов исследованиям, основные — здоровье, свобода, безопасность, счастливая семья, любовь, работа, друзья… Иными словами, комфорт и обеспечение собственных удовольствий — любой ценой. И только на последнем месте — активная жизненная позиция и национальные интересы. Примерно треть нашей молодежи (до 28 лет) практически не интересуется политической жизнью в стране. Только 1%, по результатам наших исследований, занимает активную жизненную позицию. При этом и по телевидению, и в печатных СМИ одно и то же: немедленно выиграть, получить деньги в лотерее, каких-то шоу… Появилось очень емкое выражение — «на шару». Не за труд, не за изобретение, не за хорошую учебу…
На этом фоне уместен пример: в Украине успешно действует объединение «Пересвит», которым руководит Андрей Старовойт. В их программе есть несколько блоков, связанных с модернизацией средств спецобеспечения охранных фирм. Мы вооружаем их соответствующей техникой, прекрасно понимая, что это как вилка или нож — можно хлеб порезать, а можно и бычка заколоть. И не каждому такую технику можно доверить. Почему же доверили? Уже несколько тысяч молодых людей удалось оторвать от улицы, объединить в какие-то подразделения… Молодые люди поверили, что можно найти себя в спорте, причем, в новом и неожиданном его виде — фри-файте. Есть такая международная федерация боевых искусств, и Украина там себя очень хорошо показала. На международных турнирах по фри-файту один из членов «Пересвита» уже 4 года занимает первые места. К нам даже приезжали основоположники этого вида спорта с Тибета. Ведь это молодежь стимулирует: появляется вера в себя, результаты. А задача ученых — дать этим молодым, сильным людям знания, чтобы с их помощью они научились зарабатывать деньги. И тогда будет решена задача объединения науки, бизнеса и молодежи.
Скажете, частности? А я вижу в этом ростки экологического обустройства души, то, что мы реально можем сделать в сегодняшних условиях. Ведь именно мы, ученые, разрабатываем основные концепции развития подобных структур. И иного пути я не представляю. Здесь закладывается самое важное: преобладание духа над материальными ценностями, тяжелейший труд на тренировках, воспитывающий понимание его важности: в науке, на производстве, в быту…
Пока же мне стыдно говорить со своими учениками, живущими за рубежом (некоторые из них стали даже министрами обороны в своих странах). Они смотрят на нас, как на страну дикарей. Потому одна из задач нашего отделения — посильно участвовать в формировании иной жизненной позиции, творческой культуры наших молодых людей. Ведь это завтрашний день государства, а соответственно — и нашей науки.
— И все же, это вопросы скорее политические. А сегодня ученые чаще пытаются абстрагироваться от политики…
— Да, мы хотим заниматься своим делом, чтобы политика нам не мешала. Но так не получается: в нас, увы, не видят людей. Отсюда совсем иная жизненная позиция. Ведь у всех на слуху штампы: военно-техническая, научно-техническая политика государства, политика воспитания молодежи… Ее же кто-то должен формировать! К примеру, очень хороший человек Юрий Ехануров. Но какой из него министр обороны? Он ведь не профессионал в этом непростом деле. К нему приходишь, а он не понимает, о чем идет разговор. Если на встрече присутствует начальник Генерального штаба, тот все схватывает на лету, адекватно оценивает наши предложения. Вот почему мы вынуждены заниматься — в числе многих других — и вопросами, связанными с политикой. Пытаемся что-то сделать, предлагаем какие-то законопроекты, какие-то разумные решения. Ведь если мы этого не сделаем, этого не сделает никто. Потому что сами политики, увы, пока решают совершенно иные задачи.
Марина Савинова