The New Yorker: Стивен Коткин."Чем закончится война в Украине"

Работы известного американского историка Стивена Коткина о распаде Советского Союза и его последствиях, как считают специалисты, не имеют себе равных по точности и глубине. Проведя более тридцати лет в Принстоне, теперь Коткин работает в Стэнфорде.

Известное американское издание The New Yorker взяло у Коткина очередное интервью - о природе путинского режима, о его решении о вторжении и то, как может выглядеть война с течением времени. Как пишет издание, теперь очевидно: русское вторжение было катастрофой во всех смыслах. Погибли сотни тысяч человек — глупо пытаться подсчитать точнее — и большая часть украинской инфраструктуры лежит в руинах. Как только российским военным не удалось осуществить свою раннюю надежду на взятие столицы Киев и вытеснение украинского руководства, они начали жестокую войну на истощение, в которой все больше и больше людей с обеих сторон приносится в жертву безжалостным амбициям Путина.

"Коткин — первоклассный ученый, но его связи с предметом не ограничиваются архивами и библиотекой. У него хорошие связи в Вашингтоне, Москве, Киеве и за их пределами; его анализ войны основан на его беседах с источниками, а также на его собственной базе знаний",- пишет издание.

- В прошлом году, на самом раннем этапе войны, вы сказали мне, что Украина побеждает в Твиттере, но Россия побеждает на поле боя. С тех пор многое произошло, но так ли это до сих пор?

К сожалению. Представим себе дом Допустим, в нем десять комнат. И допустим, я ворвусь и заберу две из этих комнат, и я разнесу эти комнаты. И из этих двух комнат я крушу твои остальные восемь комнат, а ты пытаешься меня отбить. Ты пытаешься выселить меня из двух комнат. Вы освобождаете один угол, вы высвобождаете другой угол, может быть. Но я все еще там, и я все еще разрушаю. И дело в том, что тебе нужен твой дом. То место, где ты живешь. Это твой дом и другого у тебя нет. Что касается меня, то у меня есть еще один дом, а в другом доме тысяча комнат. Итак, если я разрушу твой дом, ты выиграешь или я выиграю?

К сожалению, мы находимся именно в такой ситуации. Украина отбила попытку России завоевать их страну. Они защитили свою столицу. Они вытеснили русских с части земель, которые русские завоевали с 24 февраля 2022 года. Около половины они вернули себе. А ведь им нужен свой дом, а русские его разрушают. Стратегию Путина можно охарактеризовать так: «У меня не может быть этого? Никто не может иметь это!» К сожалению, именно в этом и заключается трагедия.

Как вы вообще начинаете анализировать Путина как стратегическую фигуру в этой ужасающей драме?

Он не является стратегической фигурой. Люди продолжали говорить, что он гений тактики, что он хорошо разыгрывает слабую руку. Я продолжал говорить людям: «Серьезно?» Он вмешался в Сирию и выставил президента Обаму дураком, когда тот сказал, что в отношении химического оружия будет красная черта. Но что это значит? Это значит, что Путин стал совладельцем гражданской войны. Он стал хозяином зверств и разрушенной страны, Сирии. Он не преумножал таланты в своей стране, свой человеческий капитал. Он не строил новую инфраструктуру. Он не увеличил свое производство богатства. Итак, если вы посмотрите на составные части того, что составляет стратегию, как вы строите процветание страны, как вы строите ее человеческий капитал, ее инфраструктуру, ее управление — все то, что делает страну успешной, — вы не найдете доказательств того, что какой-либо из вещи, которые приписывались его тактическому гению или тактической ловкости, положительно способствовали долгосрочной мощи России.

В Украине что он заработал? Если вы посмотрите на ситуацию, он навредил репутации России — она намного хуже, чем когда-либо. Он консолидировал украинскую нацию, существование которой отрицал. Он расширяет НАТО, в то время как его заявленная цель состояла в том, чтобы оттолкнуть НАТО от расширения, предпринятого с 1997 года. Он даже заставил Швецию подать заявку на членство в НАТО. А так, по всем направлениям, это катастрофа.

Проблема в том, что он у власти. А мягким русским националистам, которые были полукритичны к Путину, теперь деваться некуда, потому что вы либо все за, либо бежите в Армению, Грузию, Казахстан, Турцию. Он в каком-то смысле разрушает свою страну, хотя и совершенно иначе, чем убийства, которые он совершает в Украине.

Что стало известно о российских вооруженных силах и их разведывательных возможностях за последний год?

Война — это трагедия. Невозможно представить это иначе, как трагическим, учитывая то, что произошло: количество смертей в Украине; количество разрушений; последствия для других стран, включая отсутствие продовольственной безопасности. Но были и приятные сюрпризы. Одной из них была способность и желание украинцев сражаться. Это было очень вдохновляюще с самого начала. Мы знали, что в какой-то степени они будут бороться, потому что они дважды свергали домашнего диктатора: в 2004 и в 2014 годах. Они вышли на улицы, рисковали жизнью и здоровьем и были готовы противостоять этим домашним тиранам. Теперь у вас есть иностранный тиран. Мы знали, что они будут сопротивляться, но это была приятная неожиданность, глубина их мужества и стойкости.

Другим приятным сюрпризом стали неудачи России. Мы знали, что с Россией есть проблемы: многие из нас думали, что российская армия на самом деле насчитывала всего около тридцати-пятидесяти тысяч человек, максимум, в пересчете на подготовленных бойцов с современным снаряжением, а не на сотни тысяч. новобранцев, питающихся собачьим кормом, необученных или плохо обученных, плохо экипированных солдат под командованием коррумпированных офицеров. Но, тем не менее, для многих из нас, в том числе и для меня, глубина провала России на Украине с военной точки зрения ее целей стала приятной неожиданностью.

А еще есть способность приспосабливаться и сила духа Европы, верно? Все говорили: «Если в Европе нет своего капучино по утрам и эспрессо после обеда, они никак не смогут с этим смириться». Посмотрите, что произошло: они перешли от зависимости от российской энергии гораздо быстрее, чем кто-либо думал. Они сплотились в поддержку Украины практически по всем направлениям.

Потом было то, что я бы назвал неприятным сюрпризом. Несмотря на санкции, российская экономика не сократилась, не говоря уже о массовом сокращении. Оказывается, россияне оказались чрезвычайно приспособлены к санкционному режиму и придумали, как выживать, а в некоторых случаях и процветать. Российский импорт вернулся, российский экспорт вернулся. Занятость в России выглядит хорошо. Да, цифры являются секретом, но есть косвенные способы, которыми мы можем это выяснить. Сколько экспортирует Турция? Это помогает нам выяснить, сколько Россия импортирует, хотя Россия держит это в секрете. Вот и получается, что санкции не причиняют сильной боли в краткосрочной перспективе. Посмотрим, каков долгосрочный эффект. Но до сих пор не было давления, чтобы заставить Россию пересмотреть свою политику преступной агрессии против Украины — даже меньше, чем я думал, и я скептически относился к санкциям.

Стив, в прошлом году мы говорили о Сунь-Цзы, великом китайском теоретике войны, который сказал, что нужно построить своему противнику «золотой мост», чтобы он нашел способ отступить. Год спустя, есть ли у вас какие-либо мысли о том, как это могло бы выглядеть, и думает ли кто-нибудь об этом сейчас?

Было бы здорово, если бы мы могли это сделать. Но ничего подобного не видно. Вы выигрываете войну на поле боя. Есть несколько кратчайших путей, которые потенциально могут позволить вам быстрее прийти к победе — например, если российская армия рассыплется в полевых условиях. Год назад я сказал, что это маловероятно, и не было никаких доказательств того, что российская армия развалилась на поле боя. По сути, призыв нескольких сотен тысяч новобранцев — они развернуты, они на передовой, воюют. Другим коротким путем, о котором мы говорили, было свержение путинского режима в Москве и его замена капитулянтским, а не эскалационным российским лидером. Но не было никаких доказательств того, что режим в беде. Авторитарные режимы могут потерпеть неудачу во всем — они могут даже начать обреченные на провал войны — до тех пор, пока они преуспевают в одном, а именно в подавлении политических альтернатив. Он очень хорош в этом. И затем третий короткий путь заключался в том, что китайцы оказывали давление, чтобы заставить Россию спуститься вниз. Мы не думали, что у Китая есть такой рычаг, и уж точно не думали, что он воспользуется своим воображаемым рычагом.

Итак, без ярлыков мы на поле боя. И проблема с полем боя в том, что победа здесь определяется неверно. Вы должны побеждать на поле боя, но как тогда завоевать мир? Как будет выглядеть завоевание мира? Мы знаем, что вы можете победить на поле боя и потерять мир, верно? К сожалению, мы испытали это в нашей собственной стране, в некоторых войнах, в которых мы участвовали.

Вьетнам, например.Да. А затем некоторые из более поздних на Ближнем Востоке.

Итак, мы с Украиной, и их определение победы — как выразился президент Зеленский, который, безусловно, более чем на высоте — состоит в том, чтобы вернуть себе каждый дюйм территории, репарации и трибуналы по военным преступлениям. Так как бы Украина приняла это определение

Какой исторический пример тому?

Каждая война, которая когда-либо велась. Есть два пути развития крупных войн. Все они начинаются как маневренные войны, потому что кто-то атакует. Сначала происходит много движений, а затем они встречают сопротивление, и наступление останавливается, потому что трудно поддерживать наступление, и сопротивление другой стороны нарастает. Затем происходит то, что вы радикально расширяете свою производственную базу для производства оружия. Это то, что США сделали во Второй мировой войне, и именно так мы выиграли войну.

Вот и подумайте вот о чем: мы вообще не наращивали промышленное производство. В пиковые периоды украинцы стреляли — расходуя — более девяноста тысяч артиллерийских снарядов в месяц. Ежемесячное производство артиллерийских снарядов в США составляет пятнадцать тысяч. Со всеми нашими союзниками, со всеми, кто поддерживает Украину, получается еще пятнадцать тысяч, по самым высоким оценкам. Таким образом, вы можете сделать тридцать тысяч в производстве артиллерийских снарядов, затрачивая при этом девяносто тысяч в месяц. Мы не разгонялись. Мы просто сокращаем запасы. И знаешь, что? Мы на исходе.

Россия на исходе?

Мы вернемся к этому через секунду. Но мы держимся за Тайвань, и мы уже на четыре года отстаем в снабжении Тайваня по контрактным заказам американской и союзной военной техникой. Генерал [Марк] Милли, [председатель Объединенного комитета начальников штабов], благослови его Бог, он там, в Пентагоне, в этом большом кольце, где сидят все важные люди, и он вертит головой, потому что все его дела идут за дверь. Все, что есть в наших запасах, вылетает прямо за дверь, мимо его стола. И он не отправляется на Тайвань, куда мы хотим его отправить. И поэтому нам пришлось бы радикально наращивать производство, нам и нашим союзникам, чтобы вести войну на истощение.

И в то же время санкции должны были лишить Россию возможности производить оружие, а этого не происходит. В условиях санкций Россия может производить около шестидесяти ракет в месяц. Итак, два ужасных обстрела гражданских домов и объектов украинской инфраструктуры, их энергетической инфраструктуры, их водоснабжения — шестьдесят ракет в месяц. Это не включает то, что они покупают обратно в Африке, что они ранее продавали. Что они пытаются получить в сделках с Северной Кореей или Ираном. Советский арсенал, самый большой из когда-либо созданных арсеналов, многое из него гниет, но гниет не весь. Часть производства все еще продолжается, не так сильно, как хотелось бы России, но достаточно, чтобы реализовать стратегию «Если я не могу это получить, это не может получить никто».

Если вы находитесь в войне на истощение, вы должны бомбить производственные объекты другой стороны. Вы должны лишить другую сторону возможности пополнить запасы на поле боя. И вы должны наращивать производство, как мы это делали в предыдущих войнах, в которых мы принимали непосредственное участие, но здесь мы этого не сделали. Так скажи мне: как вести войну на истощение, когда твоя левая рука связана за спиной, а правая рука связана за спиной? Украинцы замечательные. Это так вдохновляет видеть, что они делают. Но если мы вернем каждый дюйм территории — а мы к этому и близко не подошли — нам все равно нужен ЕС. процесс присоединения. Украина будет нуждаться в демилитаризованной зоне, сколько бы территории она ни получила, в том числе, если каким-то образом вернет Крым. Проблема в том, что в следующем году, через год, через год это может повториться.

Недавно в «Вашингтон пост» было интервью с совсем молодым главой украинской разведки [Кириллом Будановым]. Что я вынес из интервью? Две вещи. Первое: чувство оптимизма, которое включает в себя не только успехи на поле боя, но и возвращение Крыма в течение следующего года. И, во-вторых, он с большой уверенностью сказал, что Владимир Путин очень болен. У меня есть подозрение, что слухи о плохом здоровье Путина — и их происхождение — от украинской разведки. Можете ли вы решить эти два вопроса?

Конечно, мы прекрасно понимаем, что украинская разведка должна быть оптимистичной. Он не собирается пойти в Washington Post и сказать: «Наши шансы захватить Крым близки к нулю. В течение следующего года или около того у нас будет еще сто тысяч жертв. Даже если танки прибудут к маю или в конце апреля». Он не может говорить такие вещи.

Есть ли доказательства того, что здоровье Путина на самом деле плохое?

Директор ЦРУ Уильям Бернс публично заявил , что нет никаких доказательств того, что Путин болен. Еще раз, мы хотим, чтобы это было правдой, потому что мы хотим кратчайшего пути к победе Украины. Проблема в том, что мы должны жить в тех обстоятельствах, которые у нас есть. Если вы посмотрите на результат противостояния между Северной Кореей и Южной Кореей, то это ужасный результат. В то же время это был результат, позволивший Южной Корее процветать под американскими гарантиями безопасности и защитой. И если бы существовала Украина, какая бы ее часть — восемьдесят процентов, девяносто процентов — могла бы процветать как член Европейского Союза и иметь какие-то гарантии безопасности — будь то полноправные члены натовступление, будь то двустороннее с США, будь оно многосторонним с участием США и Польши, стран Балтии и скандинавских стран, потенциально — это было бы победой в войне.

Теперь, если Украина может добиться своей заявленной победы в каждом дюйме территории, репарациях и трибуналах по военным преступлениям, ей все еще нужно попасть на Запад, чтобы закрепить эти достижения. Он все еще нуждается в гарантии безопасности. Итак, мы спорим о некоторых вопросах, которые очень важны для украинцев из-за зверств, совершенных против них. В то же время, возможно, это не та победа, которая привела бы Украину к лучшему, в более разумные сроки и с меньшими потерями, учитывая ситуацию.

Западное терпение и западные поставки не являются данностью для всех видов факторов. Различные европейские факторы. У вас сейчас есть республиканский Конгресс, который вряд ли согласится с украинскими запросами, как это было с демократическим. Я прав?

Я не беспокоюсь о решимости здесь. Я придумал это уравнение в самом начале процесса, а именно: украинская доблесть плюс зверства русских равняются единству и решимости Запада. И он держится. Потому что украинская доблесть продолжается — и она продолжает вдохновлять весь мир, а не только их собственные военные усилия внутри страны. Зверства русских продолжаются, потому что это и есть эта война. Это зверство. Это больше похоже на убийство, чем на войну. Так что я хорошо отношусь к тому, что западный альянс держится вместе. Моя проблема материальная . У меня нет такого масштаба ВПК, чтобы продолжать это до бесконечности. Я снижаю свои собственные акции. Я не снабжаю других своих союзников, включая Тайвань. И здесь у меня есть проблема альтернативных издержек.

Но подождите минутку. В России та же проблема, но с другим взглядом. Он доказал, что его вооруженные силы — на уровне организации, снабжения и стратегии — совсем не похожи на то, что их рекламировали. У нас есть так называемая группа Вагнера во главе с Евгением Пригожиным, которая ходит из тюрьмы в тюрьму, забирает тысячи людей, отбывающих срок, и бросает их на украинское поле боя в считанные дни.

Он сам бывший каторжник!

Бывший повар и бывший заключенный. Но что это говорит о российских вооруженных силах? Он тоже довольно быстро истощается, не так ли? Или вы просто говорите, что из-за численности населения и масштабов преимущества России очевидны?

Россия намного больше; в нем гораздо больше людей. Кроме того, российское руководство не особо заботится о своем народе. Если российское руководство бросит в мясорубку двадцать тысяч необученных рекрутов и три четверти из них умрут, что они сделают? Ходят ли они в церковь в воскресенье и просят у Бога прощения? Они просто делают это снова. Люди говорят о Сталине и о больших жертвах, которые принес советский народ во Второй мировой войне, потеряв двадцать семь миллионов человек. Они были порабощенными колхозниками. У него их были миллионы и миллионы. Он бросил их в мясорубку, и они умерли. Потом бросил еще в мясорубку!

В этом отношении сталинская эпоха не отличается от путинской? После спорного массового призыва вы увидели политические последствия в России, которых вы не увидели бы во времена Сталина.

Вроде, как бы, что-то вроде. Вы видели, как десятки тысяч людей сопротивлялись и бежали. Вы также видели, как было развернуто несколько сотен тысяч человек. Знаете, Леонид Бершидский из Bloomberg правильно понял. Он сказал, что мы ориентируемся на тех, кто сопротивляется призыву, призыву. Мы не фокусируемся на тех, кто фактически развернут. Российское руководство без проблем расходует оружие и отправляет своих людей на смерть. Ценности жизни при путинском режиме просто нет. Когда вы говорите о том, что Рузвельт не хотел брать Берлин раньше Сталина, потому что он не хотел жертвовать человеческими жизнями, — а потом люди жалуются, что он все равно должен был это сделать? Демократии не ведут войны, которые намеренно превращаются в мясорубку, чтобы просто выбросить свой народ. И война на истощение — это то, чего мы требуем от украинцев. Они занимаются боевыми действиями. Мы не занимаемся боевыми действиями.

большая часть проблем здесь связана с тем, что президент байден и европейские союзники решили, что прямого столкновения между силами нато и российскими войсками не будет . Был потолок того, как далеко мы могли бы зайти в помощи украинцам. Мы не хотим эскалации прямой конфронтации с русскими или русскими, использующими некоторые возможности, которые есть у Путина, о которых мы все знаем — и мы вправе беспокоиться об этом.

Люди говорят: «Было бы иррационально, если бы Путин применил ядерное оружие. Это было бы саморазрушением. Он бы просто уничтожил себя в отместку». И ответ таков: с нашей точки зрения, конечно, это было бы очень глупо. Как и эта война. С нашей точки зрения, начинать эту войну очень глупо.

Но он думал, что может взять Киев, а Зеленского арестовать или убить. Таков был план, что это будет вопрос дней или недель, максимум. Это не так. Что касается применения ядерного оружия, то представители западных правительств и Соединенных Штатов разъяснили ему, какого именно возмездия он может ожидать.

Да, я думаю, что это отличная политика. Я очень рад, что это произошло. Но вот проблема. У него есть способности. У него много возможностей, кроме ядерного оружия. Он мог отравить водопровод в Киеве химическим и биологическим оружием. Он мог бы отравить водопровод в Лондоне, а потом отрицать, что это делают его спецагенты. Он мог перерезать подводные кабели, чтобы мы не могли вести эту радиопередачу. Он может взорвать инфраструктуру, которая доставляет газ или другие энергоносители в Европу. У него есть подводные аппараты, у него есть подводный флот, у него есть спецназовцы, которые могут спуститься прямо на дно океана, где проходят эти трубопроводы.

Что его сдерживает?

Мы не знаем. Кому ты рассказываешь. Когда у кого-то есть эти возможности, вы должны обратить внимание. Вы не можете сказать: «О, знаете, это было бы сумасшествием, если бы он так поступил. Это было бы полностью саморазрушением. Какой идиот стал бы это делать?» И ответ: хорошо, но что, если он это сделает?

Мы должны быть обеспокоены эскалацией. Я с самого начала был за то, чтобы больше и быстрее снабжать украинцев большим количеством оружия. Но не потому, что я пресыщен возможностями, которые есть у России.

Почему вы за это?

Потому что я думаю, что украинцы заслуживают шанса попытаться победить на поле боя, прежде чем мы дойдем до той части, которую вы описали как: каждая сторона должна сесть и пойти на неприятные уступки, а вы должны сесть напротив представителей вашего убийцы, и вы должны заключить сделку, по которой ваш убийца забирает кое-что из того, что он украл, и в процессе убивает ваших людей. Это ужасный результат. Но это результат, который может быть не самым худшим. Дело в том, что если вы добьетесь вступления в ЕС, это уравновесит уступки, на которые вы должны пойти.

Насколько велика была украинская ссылка или сколько украинцев осталось?

Мы не знаем точно, но мы исчисляем миллионы. И это ваше будущее. Это будущее вашей страны. Есть надежда, что это временно, и их вернут, и они смогут вернуться в страну мирного времени. И они могут быть преуспевающими, и у них может быть карьера, и они могут показать, на что они способны — не только на поле боя, как это делают сейчас их старейшины, с невероятной изобретательностью, которую мы видим у украинцев, — но что они могут это делать и создавать гражданские компании. Тогда у вас есть проблема реконструкции. Даже если вы выиграете, вы потерпите крушение. У вас должна быть реконструкция. Вы знаете, о каких числах мы говорим? Триста пятьдесят миллиардов долларов — это одна из тех цифр, которые ходят кругами.

Если бы все закончилось сегодня?

Ага. И кто знает, какова реальная цифра? Какой был ВВП Украины до войны? Около ста восьмидесяти миллиардов долларов. Итак, вы говорите о двойном ВВП в фондах реконструкции, который должен каким-то образом войти в эту страну и не исчезнуть, не исчезнуть. Что случилось с covidсредства в нашей стране? Мы все еще пытаемся найти некоторые из них. Миллиарды исчезли. Итак, вы говорите об удвоении их довоенного ВВП. Так что для этого вам нужны функционирующие институты, а не институты сопротивления военного времени. Вам нужна госслужба. Вам нужен независимый суд. Вам нужно много вещей — банковская система — чтобы управлять такого рода реконструкцией и делать это честно, справедливо и разумно. Прямо сейчас нет никаких шансов на то, что эти средства на реконструкцию можно будет использовать с пользой, потому что у них нет этих функционирующих институтов. Они на войне. А таких действующих институтов у них до начала войны, как известно, не было.

Было интересно наблюдать, как совсем недавно, в самый разгар войны, Зеленский избавился от нескольких высокопоставленных чиновников по обвинению в коррупции.

Какой у него выбор? Часть этого реальна, а часть — производительность. Он невероятный лидер в условиях военного времени, и мы многим ему обязаны. Мы обязаны ему омоложением Запада — новым открытием Запада — в институциональном, а не географическом плане, включая наших азиатских партнеров, Японию, Австралию.

Мы находимся в ситуации, когда чем скорее мы доберемся до реконструкции Украины в той или иной форме, когда мы не потеряем поколение детей, которые вырастают до восемнадцати лет в Польше, — мы хотим вернуть этих детей. Мы хотим построить Украину в южнокорейском стиле, часть ЕС, за демилитаризованной зоной, где есть перемирие, а не урегулирование; где нет юридического признания каких-либо российских аннексий, если нет какой-то более крупной сделки, мирного урегулирования; где русские тоже идут на существенные уступки и идет движение к реальным гарантиям безопасности, а не к дискуссиям и обещаниям гарантий безопасности. Нам нужно выйти на другую сторону этого так, чтобы дать Украине шанс стать страной, которой они хотят быть, которой они заслуживают быть и могли бы быть с нашей поддержкой.

Одно дело, чтобы они получили сейчас танки и посмотрели, смогут ли они провести наступление, вероятно, летом, или, как минимум, предотвратить наступление русских, которое идет, как мы говорим, в восточной части Украина. Идет подготовка к российскому наступлению с некоторыми из тех сотен тысяч призывников, которые были доставлены. Итак, когда мы дойдем до точки, когда мы поймем, что это вступление в ЕС, восстановление, возвращение людей домой, чтобы жить… прекращение боевых действий в той или иной форме — построить Украину, Украину мирного времени, на какой-то версии украинской территории, которая не признает, что остальная территория больше не является украинской территорией, даже если они ее не контролируют?

Вспомним разделенный Берлин, Восточную и Западную Германию. Вы пережили это. Никто не думал, что это произойдет, но это было правильно: построить успешную Западную Германию, интегрированную в Европу с гарантией безопасности нато . Вы можете смотреть на это как на десятилетия и десятилетия приверженности, но также и на успех. Вы можете смотреть на Корейский полуостров как на худшую ситуацию, потому что он все еще разделен.

Люди говорят об окончании холодной войны. Вроде так, за исключением тех мест, где это не так. И поэтому этот результат является субоптимальным. Лучший результат — Россия, похожая на Францию. То есть это обычная большая страна, которая ведет себя в рамках верховенства права и международных норм, гордится своей культурой, имеет большую армию, но не угрожает своим соседям и хочет мирно жить в регионе. в котором он находится. Это был бы отличный результат. Будем надеяться, что мы увидим такой исход для россиян, как и для их соседей. Но пока мы не увидим этот результат, что мы будем делать?

Скажем, Украина возвращает часть своей территории — может быть, этой весной и летом. А затем, через два года, русские готовятся к чему-то еще, что может произойти. Как не допустить, чтобы военные действия продолжались бесконечно? В чем я не уверен, что они могут, учитывая нашу промышленную базу, когда дело доходит до производства оружия. У нас есть другие приоритеты — как и должно быть у страны, — где мы хотим расходовать финансирование и ресурсы налогоплательщиков, строить и делать многое из того, о чем ваши штатные авторы постоянно пишут в вашем журнале. А так я за украинскую победу. Я против победы России. Но я определяю украинскую победу в условиях, в которых мы живем.

Допустим, есть такое поселение. Где это оставляет Россию? Что остается путинскому режиму?

Слободан Милошевич — вы помните его как бывшего сербского диктатора — проиграл четыре войны, прежде чем его выгнали. Четыре войны. Так что, возможно, путинский режим испытает некоторые внутренние волнения, если он не сможет достичь своих максимальных военных целей. Может быть, он выживет — он продержится какое-то время. Российская мощь в дальнейшем деградирует еще больше. Их статус энергетической сверхдержавы деградирует. Их статус младшего партнера в большой китайской Евразии становится более зависимым, если китайцы примут Россию в качестве младшего партнера. Истекающий человеческий капитал России. Вся новая экономика бежала из России.

Все айтишники, называемые ИТшниками.

Они все ушли.

В десятках тысяч, сотнях тысяч.

Там у них нет будущего. Украинские остались. Это блестящие люди, управляющие социальными сетями министерства обороны. Это они переделывают эти дроны — коммерческие дроны, купленные в магазине за девяносто девять долларов, к которым они прикрепляют катапульту и гранату. Эти двадцатилетние украинцы, а в некоторых случаях и подростки, до сих пор находятся в Украине, многие из них. И они на стороне своей страны. Россия потеряла этих людей, по крайней мере, на время, а может быть, на поколение или больше.

Та космополитическая, городская жизнь в России, которую вы видели, ушла.

Итак, мы имеем Россию, которая все больше и больше похожа на путинский режим как общество, а не только как режим, потенциально. У нас есть все обломки ксенофобных крайне правых в России, жалующихся на то, что война не ведется должным образом, желающих нанести ядерный удар по Украине, нанести ядерный удар по Западу, когда они выходят в социальные сети и выражают экстремизм, который, к сожалению, социальные сети поощряют и поощряют. Вот такая Россия у нас уже есть. Россия уже полностью преобразилась. Войны трансформируют во всех смыслах.

Эта война просто... она такая болезненная. Я всю жизнь писал о Сталине, и я этим увлекался. Но потом я отложил это, и у меня были дети, которых я хотел обнять, и у меня была жена, которая любила меня, и у меня были ученики, с которыми я мог разглагольствовать в классе. Теперь я отложил в сторону Сталина, а потом снова получил Сталина. В реальном мире. В настоящее время. Так что это больно. Все это очень больно. Нет никакого облегчения от этой части мира. ♦